AleatorioUn 51% de los Catalanes votarían a favor de la independencia según un estudio..
A partir de una encuesta realizada a 2.500 hogares mediante llamadas telefónicas realizadas entre el 4 y el 18 de junio curiosamente con un margen de confianza del 95,% y de error de mas/menos un 2,47%.
Se a demostrado que si mañana mismo se celebrara un referéndum de autodeterminación, curiosamente un 51,1% votarían a favor de la independencia de Cataluña, al crecer un 6,5% los partidarios con respecto al anterior barómetro, un 21% votaría en contra y el otro 21,1% se abstendría de votar.
Enviando tu reporte, por favor espera....
Fuente de información
70
elPrimoh
28-08-2012 12:54
Solo?? Visca Catalunya lliure!!
Alejandro
28-08-2012 13:39
Teniendo en cuenta que la estadística la ha publicado ABC, seguramente el número será mayor.
Iñaki
28-08-2012 20:23
y aparte dice que el 51% diria que si y el 21% en contra, si los que se abstienen no votan, que es lo que suele pasar al no ser obligatorio el voto en unas elecciones daria un 70% por la independencia y un 30 por permanecer en españa. Me parece algo bastante arrollador
mcmurphy
28-08-2012 13:20
Si con esto se consigue que no sigan hablando catalan cuando salga de alli por mi que se la den ahora mismo.
Inerte
28-08-2012 13:45
Yo seguire parlant el meu idioma com tu parles el teu, si odies els catalans (cosa sense rao) odians, pero l’idioma? com pots odiar un idioma petit saltamonts?
Nemesis
28-08-2012 14:15
No voldràs dir petit saltamartí? .__.
Nemesis
28-08-2012 14:18
Aixó si, estic amb tu en que hi ha molt odi als catalans sens raó, simplement per ésser diferents… La gent es pensa que per ser català ja he d’odiar a tothom qui pertany a una altra comunitat autònoma que no sigui Catalunya… -_-
ilse
28-08-2012 14:27
Que poca vergüenza tienen algunos hablando en su dialecto. Con lo bonito que es el idioma del imperio, y la cantidad de gente en el mundo que lo entiende os ponéis a comentar en catalán XDD
Es como si me pongo a comentar yo en griego. Total, el español proviene en parte de este. :P -1!!!! ;)
Reptiliano
28-08-2012 14:48
Νομίζω ότι πρέπει να αφήσουμε να συνεχίσει να είναι μέρος της Ισπανίας.
Nemesis
28-08-2012 14:54
ilse, creo que, mientras uno se haga entender, cadacual esta en el derecho de hablar el idioma que se le antoje, no tienes derecho a criticar a alguien por hablar su idioma, porque al fin y al cabo, es solo eso, un idioma.
ilse
28-08-2012 15:09
Η υπόλοιπη Ισπανία δεν θα τους δώσει την ανεξαρτησία τους. Επειδή αυτό εξαρτάται επίσης από το αν θέλουμε. ;)
ilse
28-08-2012 15:11
dialecto* ;)
mcmurphy
28-08-2012 15:17
A ver, ya decia yo que necesitaria una explicacion. Si quereis hablar catalan por mi perfecto, tengo tios alli y aunque no se hablarlo mas o menos lo entiendo. Pero me revienta ver como van por fuera de cataluña de turistas hablando en catalan aunque sepan que alli no se habla. Y eso cuando estas trabajando te molesta, y mas cuando se lo repites varias veces y no te hacen ni caso.
Os pongo un ejemplo para que os pongais en situacion: Estais trabajando en un restaurante, y entran un grupo de vascos. Entre ellos hablan vasco, no importa, hablaran de sus cosas. Vais a tomarles nota, y os empiezan a hablar en vasco. Pides disculpas y les explicas que no entiendes el vasco(algo natural porque en la zona del restaurante no se habla vasco). Te piden el menu y se lo das, mientras vas tomando nota van comentando el menu en vasco mientras tienes que estar atento a ver cuando estan pidiendo y cuando no. Y cuando eso te pasa varias veces al dia durante las vacaciones, empiezas a estar un poco mosca, porque no tienen ningun problema en hablar castellano, pero por alguna extraña razon no les sale de los cojones.
Pues bien, con los vascos nunca me ha pasado. Los guiris, aunque comenten, te piden disculpas porque no saben hablar bien el idioma. Rumanos, suelen hablar en español cuando estas atendiendoles… ¿Que problema teneis los catalanes para entender que si tanto defendeis vuestra autonomia por un idioma es porque fuera de vuestra zona no se habla?
ilse
28-08-2012 15:30
Estoy de acuerdo con mcmurphy.
Nemesis, tu en cambio pareces bipolar. Estas comentando en catalán te dicen que no se entiende y saltas con que lo importante es hacerse entender . Pues o eres bipolar o aun no te has enterado de que en el resto de España se habla español, y no catalán.
elPrimoh
28-08-2012 16:13
Y luego cuando van castellanos a cataluña se indignan porque les hablan catalan.
elPrimoh
28-08-2012 16:24
Historiadora, aqui hablamos siempre todos en español, no se que te indigna de un comentario en catalan, por otro lado es mentira
elPrimoh
28-08-2012 16:26
que en cataluña te hablan catalan aunque no lo hables, siempre habran bordes pero no es la situacion general. Por ultimo, si los catalanes hablan su idioma no es por joder, es porque es como se sienten mas comodos.
elPrimoh
28-08-2012 16:28
Ahh y el catalan no es un dialecto, es un idioma proveniente del latin igual que el castellano.
Alejandro
28-08-2012 18:16
Ilse, me decepciona tu comentario. ¿Desde cuándo el catalán es un dialecto?
Y a McMurphy, decirte que extrapolar unos clientes maleducados (he trabajado en la hostelería, sé de qué hablas) a toda una nación, me parece infantil y absurdo. Y sospecho que antes de encontrarte con semejante clientela ya tenías una idea preconcebida al respecto.
¿Tanto os cuesta respetar la voluntad independentista (o no) de cualquiera? ¿Tanto orgullo patrio tenéis?
Me parecéis ridículos.
Iñaki
28-08-2012 20:13
España es un pais con muchos idiomas, si queres que los catalanes hablen español en madrid, que los de madrid hablen catalan cuando vayan en barcelona y listo, es su idioma, y me parece que merecen mas respeto, y mas despues de lo que hizo franco para hacerlos desaparecer
Helena
28-08-2012 20:28
Yo defiendo la autonomía y el idioma, soy catalana y cataluña es mi tierra. Pero lo que yo tampoco veo bien es eso que dice McMurphy, demuestra que algunos imbéciles que saben castellano se lo ponen dificil al camarero porque son los típicos catalufos cerrados de mente.
Luego, ilse, eso del español la lengua del “imperio”, me suena un poquito a facha, ¿no crees? Deberías respetar un poquito más a las naciones y sus idiomas, que son más antiguos que tú y que todos los que se meten con ellos. Porque puestos a insultar a Cataluña y a los catalanes podrías insultarte a ti mismo un ratito. Y por cierto, el catalán tiene dialectos, NO es un dialecto. Dialecto del español sería el andaluz, por ejemplo, diferente pronunciación y algunas palabras también son diferentes. ¿Tienes miedo de la independencia de Cataluña? ¿Crees que te afectaría demasiado?
Y ahora mismo no recuerdo que más quería decir… Pero acabare con un… ¡VISCA CATALUNYA!
ilse
28-08-2012 20:35
Alejandro, porque no opines lo mismo no puedes llamarnos ridículos. Estas cuestiones en algunas cosas son muy subjetivas. Yo no pienso que ustedes sean ridículos, cada uno tiene sus ideas. Es cuestión de tolerancia.
ilse
28-08-2012 20:40
Helena hija mia que soy una chica…
Asique defender Cataluña si pero si defendemos España huele a facha… ¿¿algo falla no?? ;)
El andaluz un dialecto dice… niña vete al colegio, que te faltan unas cuantas lecciones.
Helena
28-08-2012 20:53
Utilizando esa palabra si que suena a facha, además, yo también soy española aunque defienda a Cataluña y a su independencia, y si tubiera que defenderla pues lo haría, porque al insultar a España, a la vez insultaria a Cataluña por no estar independizada.
Ah, y infórmate antes de hablar y vete tu al colegio, que a quien le faltan lecciones es a ti:) http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
Y bueno, lo siento lo de llamarte chico, del resto no me arrepiento de nada.
ilse
28-08-2012 20:57
Si, en internet encuentras de todo Helena, ya lo sabemos.
Helena
28-08-2012 21:00
Sí, e internet es mas fiable que tus conocimientos.
ilse
28-08-2012 21:06
claro Helena :)) un besito ;)
mcmurphy
28-08-2012 22:06
a Alejandro: seguramente haya conocido a mas clientes asi que personas han participado en esta encuesta. No soy anticatalanista, si estoy con amigos catalanes y hablan un poco de catalan me da =, pero yo solo digo que la gente normal cuando se va a otro pais(o region, da =) intenta dirijirse a la gente en el idioma que se habla alli, y yo la experiencia que tengo con los catalanes es la que expuse antes.
A mi em da = si se independiza el pais vasco, cataluña o las islas canarias, no soy alguien que “sienta” su patria porque he vivido en muchos sitios y ninguno mejor que otro, me gustaria mas que desaparecieran fronteras a crear mas.
x cierto, me salen 13 notificaciones de respuesta al tema, alguien sabe como quitarlas todas de vez?
manel
28-08-2012 22:11
Me parece increible lo q os cuentan en el resto de españa. Vamos por partes:
Primero de todo, soy catalán y vivo en Barcelona, y os aseguro q gran parte de los de Barcelona estamos tan acostumbrados a hablar en castellano como a hacerlo en catalán, y no tenemos ningún problema para cambiar de idioma, de hecho lo hacemos automáticamente cuando nos hablan en castellano (tengo algún amigo gallego que para aprender catalán me pide q le hable en catalán mientras me contesta en castellano y me cuesta muchisimo).
Segundo, la amiga ilse parece no tener muy claros dos conceptos:
-No creo q la España de ahora (y menos con la q esta cayendo con la crisis) pueda considerarse un imperio, y eso es ya hace mucho tiempo, si te han llamado facha es porque los ultimos que lo hacían eran franco y colegas.
-Un dialecto es una derivación de una lengua que no se considera una lengua distinta sino una forma distinta de hablar la misma lengua. Por tanto el dialecto andaluz es una forma distinta de hablar el castellano. El catalán tiene un origen diferente y no es ni mucho menos un dialecto del castellano, los anti-catalanes acostumbran a decir que es un dialecto para desprestigiar el catalán y para cabrearnos.
Por último, ilse te recomiendo no extraer solo lo q te interesa de lo que te dicen los demás para responderles, eso se llama falacia. Y menos aún pidas tolerancia después de lo que te has pasado con el catalán y hablado de “imperios”.
Erik
28-08-2012 22:33
A mcmurphy:
Hablo castellano porque toda mi vida he hablado castellano, pero vivo en Cataluña, por lo que el catalán no me es extraño y tanto puedo hablarlo como escribirlo bien. Pues bien, todo mi entorno (con esto me refiero a amigos, no a familia) ahora me habla en catalán, pero con muchos me ha costado bastante que me hablaran en catalán porque, aunque no les saliera, se esforzaban en hablar castellano conmigo incluso cuando les decía que no hacía falta porque, como he dicho, entiendo perfectamente el catalán.
Maleducados hay en todos sitios y yo tengo claro que si voy a algún sitio e intento hablar con alguien en castellano y no me entiende pues intentaré hablar en su idioma o hacerme entender como pueda. Que también hay mucho castellano que se va a Inglaterra y al no saber inglés simplemente hablar más lento y más alto…
GlaDOS
31-08-2012 17:31
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/009/985/internet-serious-business.jpg
Inerte
28-08-2012 13:20
Molta mes gent! Visca Catalunya, y el 11 de septiembre seremos independientes!
Sergi
28-08-2012 13:24
He enviado este NSN solo como respuesta a los que dijeron que aquí no es mayoría, y fíjate que he puesto los menores resultados es del ABC, el Mundo, etc, llego a poner lo de la consulta de la independencia del 2010 y flipáis con el 94% de los votos a favor, y se hizo en Barcelona.
Tio de Rojo
28-08-2012 13:32
LOL no m’ho crec ni jo.
No soc a Catalunya però també vull l’independència :)
Cerealtroll
31-08-2012 14:27
Suposo que ets de València, oi?
Tio de Rojo
31-08-2012 19:47
Quasi, Mallorca.
No pasa res, era poc probable
JESUSSkaReggaePunk
28-08-2012 13:34
Independencia de Madridd!! MADRID NO ES ESPAÑA!
Sergi
28-08-2012 13:38
No cuela…
Jonhye7
28-08-2012 14:06
Hacer una encuesta a 2.500 hogares no demuestra mucho, la verdad. Más teniendo en cuenta que en Cataluña hay 7 millones y medio de habitantes.
Sergi
28-08-2012 14:10
Claro que lo demuestra, o que solo han cogido a 2500 personas del barrio más independentista de Catalunya y les han hecho la encuesta, no?
Es perfectamente válido los datos son del CEO y es Oficial de ESPAÑA.
Jonhye7
28-08-2012 15:58
Pues no, no lo demuestra. Son 2500 personas de 7.500.000 y escogidas al azar. Seguro que si repiten la encuesta de nuevo, sale un porcentaje distinto, más alto o más bajo, pero distinto.
manel
28-08-2012 22:15
y eso es lo que se llama estadística. Si alguna vez la hubieses estudiado sabrías que hay unos márgenes a partir de los cuales el tamaño de la muestra (numero de personas que se encuestan) dan un intervalo de confianza suficiente para considerarlo representativo del total (es decir que sabes q no te ha dado ese resultado por azar).
Es imposible entrevistar a todo el mundo, por eso se hacen muestras
Inerte
28-08-2012 22:27
Pero mas de el 86% de los municipios votaron si a la independencia.
Nemesis
28-08-2012 14:20
Pienso que 2.500 hogares es bastante poco fiable si son solo de una zona de Catalunya…
Sergi
28-08-2012 14:49
Claro que son de la zona de Catalunya, de dónde si no?
Nemesis
28-08-2012 14:52
cuando digo una zona me refiero a Lleida, o Barcelona, o Girona… algo por el estilo
ilse
28-08-2012 15:10
Lérida, Gerona *
Alejandro
28-08-2012 18:27
Digo yo que la muestra habrá sido bien aleatoria, como todos los años. La noticia es que desde la transición no se mostraba una mayoría independiente.
ilse
28-08-2012 14:30
El propósito de que el hombre ideara el idioma, por si alguno no lo sabe, es comprender y que te comprendan. Esta claro que algunos no evolucionaron más allá del hombre cavernario aunque vistan con prendas ;)
Alejandro
28-08-2012 18:18
Qué simplificación tan tonta. ¿Y el enriquecimiento multicultural? Si el único objetivo es comprender y que te comprendan de la forma más básica, no sé que narices hacemos hablando castellano. Deberíamos hablar inglés todos y punto.
Mucha catalanofobia veo yo por aquí…
ilse
28-08-2012 19:08
No me hagas demagogia. El idioma se invento para la comunicación. Aunque cada ves estoy mas convencida que el catalán para tocar las narices ¬¬
elPrimoh
28-08-2012 19:15
Pues aprendamos todos esperanto no? O porque no aprendes tu catalan y te olvidas del Español? Porque tienen que ser ellos los que cedan y olviden su cultura?
Alejandro
28-08-2012 19:39
Manda cojones. Es decir, ¿defender una cultura es tocar las narices? Nadie te está obligando a aprender catalán si no quieres, pero tolera que aquellos que si se sienten arraigados defiendan esa lengua como suya si así lo sienten, igual que tú tienes el castellano.
¿Desde cuándo las diferencias culturales deben ser causa de disputa? Yo me siento muy orgulloso de tener más de una lengua materna, y ojalá tuviera más. Independientemente de su expansión, origen, utilidad u objetivo. El saber no ocupa lugar.
A mi lo que me toca las narices es que prioricéis unas lenguas por encima de otras basándoos en su “utilidad” en que son “la propia del imperio” o en su “importancia”.
Inisisto, MANDA COJONES. Manda cojones que el patriotismo nuble la cultura.
ilse
28-08-2012 20:17
No me vengas con demagoooogias que te veo venir. ¿quienn esta diciendo que no se defienda el catalán?? ¿¿me lo has oido a mi?? ¿quien dice que no deba conservase??
Yo lo que digo es que en este foro donde hay gente latina seria conveniente mostrar educación y escribir en el idioma de la pagina, para que nos entendamos todos.
PD: No seré yo la que tenga “catalonofobia” porque ¡la mitad de mi familia lo es!
Vais de victimas joder.
Helena
28-08-2012 20:35
Ilse, eres una hipócrita. Haces comentarios ofensivos hacia nuestra lengua (que no dialecto) y ahora eres tu la que va de víctima, en serio.
ilse
28-08-2012 20:42
Helena, déjalo, lo has intentado, con eso vale…
manel
28-08-2012 22:18
Con lo de que el catalán se inventó para tocar las narices ya te llevas la palma. Desde cuando las lenguas se inventan? Has hecho ALGO de linguistica en tu vida? Has hecho ALGO de historia? Sabes ALGO sobre el origen de catalunya y del sentimiento catalán? Cuando sepas algo que no provenga de intereconomía y derivados, quizas entiendes, pero se que es dificil, esto es España.
Inerte
28-08-2012 22:29
Ilse, contigo no se puede hablar porque solo dices desfachateces e insultos.
ilse
28-08-2012 22:58
Algunos no saben que es la ironía…
manel
28-08-2012 23:23
Me encanta eso. Digo de todo y me paso tres pueblos, q si se enfadan diré que era ironia o que era broma.
Encuentrame un sitio donde hayas sido ironica, venga.
ilse
28-08-2012 23:31
Paso :D :D :D
Nemesis
28-08-2012 23:35
Amigos, no pierdan el tiempo intentando convencer a gente de mente cerrada, que al fin y al cabo son pocos y, si simplemente los ignoramos, ya desapareceran por ellos solos ^^
ilse
28-08-2012 23:38
Haced caso a Nemesis. No hay como la tolerancia ;)
Nemesis
28-08-2012 23:43
No me malinterpretes, no te defiendo; mas bien estoy diciendo que te pudras en tu propio odio :D
ilse
28-08-2012 23:46
Manel, aquí tienes otro ejemplo de cuando no pillais la ironía :D un besito a los dos :)
ilse
29-08-2012 1:04
pd: probablemente yo sea la persona con menos odio y rencor que veas.
Tio de Rojo
29-08-2012 7:27
El catalán no se inventó!
Se empezó a escribir por primera vez por parte de Ramón Llull, alrededor del siglo XIII, cuando en el Reino de Aragón (Cataluña y más), era un país independiente.
En el fondo todos los idiomas latinos son un dialecto del latín.
Y por lo de tocar los cojones…
Ya empezaron a tocar los cojones los castellanos prohibiendo el idioma des del año 1714 si no me equivoco, o por ahí cerca.
Y ahora que tienen la posibilidad de estudiarlo la gente nativa en sus escuelas vas tu y dices que tocan los cojones!
Veste’n a la merda!
ilse
29-08-2012 17:18
Ante todo respeto y captar las ironias :D si señor!!
GlaDOS
31-08-2012 17:32
Lo he dicho antes y lo repito:
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/009/985/internet-serious-business.jpg
Fabricio
28-08-2012 14:31
Deben haber hecho esta encuesta en arenys, que es el pueblo mas catalanista de todos, yo creo que si hay respeto de las dos partes, de catalunya a España y de España a Catalunya, las cosas se podrian arreglar de mejor manera, pero el problema es que hay unos pocos gilipollas de cada lado que insultan a los otros, y asi no van a llegar a ningun lado.
ilse
28-08-2012 14:40
Cataluña* :)
Reptiliano
28-08-2012 14:50
Cataluña, Catalunya… que más da.
ilse
28-08-2012 14:54
España, Spain, iberia ¿que mas da? ¬¬
Sergi
28-08-2012 14:58
No se ha hecho en arenys en arenys era un SI absoluto… Madre mía…
Cerealtroll
28-08-2012 17:07
Por el amor de dios @ilse… no me vas a decir que es lo mismo comparar dos idiomas que vienen del latín y luego comparar inglés y latín.
Alejandro
28-08-2012 18:21
La lengua de Catalunya es el catalán, Catalunya en catalán se escribe con “ny”. Creo que no es tan complicado, ilse.
¿”New York” o “Nueva York”? Pues “New York”, cojones, que su lengua es el inglés.
ilse
28-08-2012 19:11
Nueva York si hablo e castellano, New York si es en ingles, Catalunya si es en catalán y Cataluña si es en español.
No es tan complicado chicos ;)
Helena
28-08-2012 20:37
Pues suena igual, bonita :)
ilse
28-08-2012 20:44
Pues no entiendo como os cuenta tanto :))
Rodrigo
28-08-2012 14:49
Las únicas regiones que tendrían que tener derecho a la Indenpendia son Castilla, León, Aragón y Navarra, las únicas que estan presentes en una bandera, que a mi, personalmente, no me representa.
Reptiliano
28-08-2012 14:51
Esa bandera está creada a partir de los reinos de la de antes de la creación de España.
Por eso cson esos cuatro los que salen en el escudo, ya que en su tiempo cubrían todo el territorio español.
Iñaki
28-08-2012 20:16
CUALQUIER region tienen que tener derecho a una independencia, estamos en el siglo XXI me parece que cada pueblo tiene derecho a hacer lo que quiera, sin tener que rendir cuentas a ningun puto rey que nunca eligio ni quiso
Nemesis
28-08-2012 23:37
Creo que no tienes mucho derecho a decidir sobre eso, Rodrigo
Rodrigo
29-08-2012 0:22
Somos las más históricas y no se nos da el peso que tendriamos que tener. Las cuatro tienen mejores indicadores que de media el resto de España.
Juan
28-08-2012 15:21
si se quieren independizar que hagan una consulta en toda España que ya verás como votábamos todos que se largarán, porque joder, son unos pesados todo el puto día con el tema de la independencia y la represión al catalán y blablabla
eso sí después los productos se los venden a la cochinchina
ilse
28-08-2012 15:33
Y luego votamos a que no entren en la UE, a ver como queda Cataluña en 10 años :))
Gogame
28-08-2012 15:44
pues yo creo que seria peor entrar en la UE, sinceramente..
ernest
28-08-2012 15:56
incluso si nos haceis boicot podremos igualmente mantener a flote nuestra economia, como ya se demostró con el cava, además si fuéramos independientes nos dejariais de robar con el espolio fiscal
Juan
28-08-2012 16:07
uy si, menudo boicot el del cava, en fin, lo que hay que oír
y si sois tan buenos y tan chulos y tan todo porque no os independizais de una vez?
ah no espera que es todo un cuento de los charnegos de la generalitat para seguir pidiendo dinero a papa estado, eso sí con independencia no hay rescate y se va a la quiebra
expolio fiscal? jajajaja pon una fuente fiable, y no la mierda separatista en catalán que no cuenta más que lo que le interesa
venga ya lo pongo yo: catalunya lliura (o como sea) pero fuera de España YA
Gogame
28-08-2012 17:49
piden dinero porque nos lo deben, si Cataluña se independizase España entraría en quiebra, vamos, que una gran parte de la economía española depende de la catalana.
Y no se independizan porque España no les deja, ni creo que les dejará independizarse..
Juan
28-08-2012 18:21
que os debe dinero quién españa? mírate los presupuestos del estado colega, y mira quien se lleva el pastel
y que sepas que cataluña ya está quebrada, porque es inviable, a pesar de tener muchísima industria y la gran parte de la que no es téxtil, te recuerdo que la pusieron allí dos dictadores malííísimo, primo de rivera y paquito
Alejandro
28-08-2012 18:25
¿Y esas ganas de que Catalunya fracase? El día que no os cante el aliento a catalanofobia de la más tonta me dignaré a leer vuestras opiniones.
Juan
28-08-2012 18:53
yo no tengo ganas de que cataluña fracase, a mi me da igual, pero toca las pelotas que siempre estén contando mentiras con el puto tema de la independencia, que si el expolio fiscal, la deuda histórica, la opresión etc etc que acaba dando por culo, los primeros que fomentan la catalanofobia son lcuatro catalufos, que no son todos los catalanes, que no saben que el cancer lo tienen ellos en la generalitat llenándola de castuzos y charnegos que sólo quieren llenar sus bolsillos y vienen a dar por culo con todo lo antes comentado, si no fuesen tan brasas no habría tantos problemas, como con los vascos que son bien más discretos
Iñaki
28-08-2012 20:18
me gusta escuchar como los españoles creen que cataluña y el pais vacso son una carga para ellos, si asi fuera, para que estar colgando con un peso muerto, y mas durante una crisis? el peso muerto sos ustedes!! la prensa internacional lo sabe, la union europea lo sabe, ustedes no
Inerte
28-08-2012 22:34
Porque el IBI en Extremadura es 3 veces menor al de Catalunya? Ese dinero se va para la Puta España, Catalunya de cada 100 euros que pagamos de impuestos solo invierte en Catalunya 55, en Madrid de cada 100 que pagan invierten 120. Mas aún?
Juan
28-08-2012 23:36
pues que se largen, a mi no me interesa tenerlos, aunque total van a caer por su propio peso y l aires faraónicos que tienen
Juan
28-08-2012 23:48
inerte eso no te lo crees ni tú, de hecho los madrileños están despotricando contra esperanza, y con mucha razón, porque con sus políticas la mayoría de los impuestos que pagan los mandan a otras comunidades y a ellos les recortan en todo, es más lo vi hace poco en el perídico, así que aquí hay algo que no cuadra, es lo que tiene sacar de fuentes dudosas o directamente inventarse los datos
ernest
28-08-2012 15:52
dialecto? perdona que te corrija pero el català no es cap dialecte, es una lengua que viene del latín no del castellano, te lo digo en castellano para que lo entiendas
ilse
28-08-2012 16:38
El catalan de toda la vida de dios cuando yo lo estudiaba en el colegio era un dialecto del castellano antiguo. Que pasa, ¿ahora vamos a cambiar la Historia también?
Cerealtroll
28-08-2012 17:08
@ilse. Y una porra. Puede que en el pasado fuera en el dialecto, pero ahora es un idioma.
Gogame
28-08-2012 17:51
el catalán siempre ha sido un idioma, descendiente del latín, igual que el castellano.
Alejandro
28-08-2012 18:24
Que al Paquísimo le saliera de las gónadas decir que era un dialecto y que eso se impartiera durante algunos años en las escuelas españolas por culpa de la dictadura del momento no lo convierte en una realidad demostrada.
Dile a cualquier filólogo que el català es un dialecto del castellano y te dará con un diccionario en toda la boca.
ilse
28-08-2012 20:09
yo tengo 20- 21 años. Nací en democracia ya ¬¬ y en mis libros ponía dialecto proveniente del castellano antiguo.
manel
28-08-2012 22:22
y eso del castellano antiguo que es? Porque el catalán proviene del provenzal, que tiene raíces similares con el francés. Osea que de derivado del castellano una porra.
Por cierto según los linguistas dos lenguas son distintas cuando uno hablando con la lengua A y otro con la lengua B (sin saber la otra lengua) no se entienden con facilidad, por tanto como os quejais tanto q no entendeis el catalan, tiene q ser otra lengua ;)
Reptiliano
28-08-2012 22:49
Ilse, tienes una página web entera diciéndote que es un idioma, y tu sigues con tus trece.
ilse
28-08-2012 23:10
Cuando las cosas son subjetivas nadie esta equivocado.
manel
28-08-2012 23:25
Desde cuando la ciencia es subjetiva? Porque que yo sepa la filología por mucho que sean letras es la ciencia que se dedica al estudio de los idiomas, y la ciencia SIEMPRE es objetiva.
Por cierto si nadie está equivocado nosotros podemos pedir la independencia, creer q el catalán es un idioma y lo que queramos no? Pues deja de “corregirnos” ;)
elPrimoh
28-08-2012 23:53
Ilse, el catlan se habla sobre el siglo X, hay libros escritos tan antiguos como los primeros escritos en castellano antiguos. El castellano se desarrollo por la zona de Asturias y el Catalan por el norte de cataluña y los dos se expandieron hacia el sur en la reconquista. En el reino de Aragon no se habló castellana hasta la unificacion de España. Como ves las dos lenguas tienen una historia distinta, asi que no digas que uno salio de otro porque es mentira.
ilse
29-08-2012 1:14
Manel insisto, yo no corrijo. Solo doy mi opinión y mi forma de ver las cosas ;)
elprimoh tal vez hoy sea idioma, no soy filóloga. Pero cuando yo era pequeña se me decia que en la península había dos lenguas la vasca y castellana y varios dialectos, donde estaba el catalán. Y ya no comento más porque la gente lo interpreta como que ataco y paso :)
manel
29-08-2012 8:49
Pues que bien que no vayas a contestar mas, porque para mentirnos a todos y a ti misma, mejor que no hables.
Para mi que cada vez que alguien diga una cosa que no te gusta, comentar con un asterisco y la cosa q te gusta a ti, es corregir lo que dice esa persona.
Y x cierto me gustaria saber de q zona de España eres, porque es vergonzoso lo que os enseñan en el colegio.
JESUSSkaReggaePunk
28-08-2012 16:00
Pues yo siempre había pensado que había mas independentistas vascos que catalanes.
David
28-08-2012 16:08
Cantabria independiente!!!!!! en realidad no, pero si cuela cuela, nunca nadie se acuerda de nosotros
Rodrigo
29-08-2012 0:26
Castilla ( Burgos, Palencia y Valladolid) nos acordamos de vosotros por vuestras fabulosas playas cada verano. Bueno, en serio, sois un gran región….el resto tiene envidia sana de vostros.
Laura
28-08-2012 22:21
Bueeeeeeeeeeno, se me están inflando las pelotillas. Sólo comentaré que mucha incultura veo yo aquí. Aparte de que el catalán es un IDIOMA y NO un dialecto, es más antiguo que el castellano. Adiós. Ya cerraré al salir.
Rodrigo
29-08-2012 0:24
es más antiguo el castellano que el catalán y tengo la suerte de que nació en mi provincia, Burgos. Y más antiguo que el castellano, es el euskera.
Sergi
29-08-2012 0:59
De hecho se desconoce cual de las dos lenguas fue primero, pero vamos, yo leí algo sobre las lenguas de latín modernas y las antiguas y entre las modernas estaban el Castellano y el Portugues, y de las antiguas Italiano, Frances, Catalán… Así que puedes hacerte una idea además cuando os invadieron los Islámicos que os pensabais que se hablaba en la península Iberica?
Castellano? Ja Ja Ja, por favor, Euskera y Catalán, si había castellano era en determinados puntos, así que no se yo quien está cambiando la historia aquí…
elPrimoh
29-08-2012 17:49
Cuando estaban los moros fue cuando se empezo a hablar el castellano, el catalan y el gallego en el norte de la peninsula despues cuando se invadio hacia el sur se quedaron esas lenguas, el galaico-portugues por portugal, el castellano hasta andalucia y el catalan por aragon y comunidad valenciana
Luciano
29-08-2012 1:17
No pienso leer los 106 comentarios anteriores.
Reptiliano
29-08-2012 1:33
Fijaos… Luciano ha vuelto.
Eduardo
29-08-2012 1:56
Cambiar la historia…. En caso de que alguien la haya cambiado dudo que hayamos sido nosotros (refiriendome a nuestra generacion); durante los años que curse tanto historia como literatura todo lo que me enseñaron es muy distinto a lo que estais exponiendo aqui.
A modo de curiosidad y sin ninguna intencion de meter cizaña ni crear polemica: Siempre he estudiado que castilla, hasta cierta epoca (creo que el reinado de Felipe V, no estoy seguro), era la unica region que contribuia al reino, por entonces imperio, con dinero y levas. Es asi o es solo mas informacion manipulada? Si podeis aportar fuentes lo agradezco. Que conste que no estoy de un lado ni de otro, solo me mueve la curiosidad.
Eduardo
29-08-2012 1:57
Cambiar la historia…. En caso de que alguien la haya cambiado dudo que hayamos sido nosotros (refiriendome a nuestra generacion); durante los años que curse tanto historia como literatura todo lo que me enseñaron es muy distinto a lo que estais exponiendo aqui.
A modo de curiosidad y sin ninguna intencion de meter cizaña ni crear polemica: Siempre he estudiado que castilla, hasta cierta epoca (creo que el reinado de Felipe V, no estoy seguro), era la unica region que contribuia al reino, por entonces imperio, con dinero y levas para los tercios. Es asi tambien como lo enseñan fuera de castilla o es solo mas informacion manipulada? Si podeis aportar fuentes lo agradezco. Que conste que no estoy de un lado ni de otro, solo me mueve la curiosidad.
Iván
29-08-2012 5:42
Tanto hablar de dialectos ya que yo hablo uno que es el Valenciano, dialecto del Catalán, os diré que es de buena educación hablar la lengua la cual es la principal en una región o país, y el Catalán, Vasco, etc.. Deberían usarse solo cuando sabes que la otra persona la entiende, ya que me parece una situación incomoda que yo vaya al País Vasco y me hablen en Vasco cuando no tengo ni idea, si un catalán va a Madrid está en su derecho de hablar Catalán, pero ya que está en una comunidad en la que el Catalán no es una lengua principal por educación debería hablar en castellano, no creo que sea mucho pedir, es solo educación.
Manu
29-08-2012 15:50
Estoy contigo Iván. Yo soy alicantino y soy bilingüe (hablo valenciano y castellano). He de decir que todos estos debates no se darían si se fuera tolerante y las personas que participan en ellos estuvieran dotadas de una mente abierta. Como defensor de la cultura, me parece ofensivo que haya gente que quiera desprestigiar idiomas únicamente porque les parecen innecesarios teniendo el castellano; como muy bien ha dicho Alejandro, la cultura no ocupa lugar.
Por otra parte, me gustaría decir que la convivencia entre todos españoles es posible; pero para ello es necesario un buen gobierno, tanto nacional como autonómico, que dote a todas las Comunidades Autónomas con los mismos beneficios. De todas formas, si hubiera alguna Comunidad que quisiera dejar de ser española, está en todo su derecho de pedir la independencia. Además, los españoles deberíamos convivir entre todos nosotros, ya que para eso compartimos una lengua, una cultura… pero por culpa de personas cerriles y obtusas esto no se ha podido conseguir. Es una lástima.
Por otra parte, me gustaría recalcar que los nombres propios no se deben traducir, sino que se deben dejar tal cuales, en su lengua de origen.
Por último, me gustaría desearos suerte a los catalanes y los vascos en vuestros respectivos referéndums de independencia, (tanto si queréis independizaros como si no).
Un saludo.
amartinl
29-08-2012 20:36
Estoy harto de ver comentarios de que los catalanes hablamos catalan en todos lados para joder al projimo… Haber en los alrededores de barcelona la lengua materna normalmente es el castellano, hay muchos catalanes que se expresan bastante mal en castellano y no por ello no son catalanes, el idioma es una herramienta de comunicación y cuantos mas idiomas mas herramientas tienes incluso mejora el sistema cognitivo de la persona. Hay zonas donde hablan mucho en catalan y les cuesta una barbaridad hablar en castellano eso es asi. Yo que tengo la lengua castellana tomada mas por la mano suelo hablar castellano y si alguien me habla en catalan y se expresa mejor en catalan ni yo le obligo a que me hable en castellano ni el me obliga a que le hable en catalan. Los catalanes que vayan fuera de catalunya hablando en catalan pork si jode, pero habrra muhcos mas catalanes hablando en castellano, pero como hablan castellano no os dais cuenta pero si os dais cuenta cuando hablamos en catalan. Hay odio por historia y pork queremos separarnos para haber que pasa haber si con nuestro esfuerzo podemos vivir mejor, que alomejor no eh, si fuera este el caso a mi no me importaria vivir en España como es… pero si me aseguran que catalunya se viviria mejor independiente pues mejor no ? es como decir te dicen andalucia o cualkier comunidad vivira mejor si es independiente, pues yo lo aria no por patriotismo porque ha estas alturas k te joda un politico gallego o catalan a mi me sabe igual… con el rajoi y el artur mass los dos joden asik no hay diferencias y ser patriota para luego k te jodan pues como k no… no seria yo de esos de morir por el pais para k luego hayan preferencias para un sector k otro o roben nuestros impuestos etc..
walt disney
30-08-2012 15:02
Matarme a negativos, pero cataluña no se va a independizar. Asique a joderse y a ser buenos.
Cerealtroll
31-08-2012 14:24
¿En que te basas para decirlo? Puede que sea cierto, pero quiero pruebas.
GlaDOS
30-08-2012 21:52
Pero bueno, ¿¡LO DE ARRIBA QUE ES!?
Cerealtroll
31-08-2012 14:24
Guerra entre Catalanes y gente de fuera de Cataluña, que tiene como estandarte a @ilse.
Guerra entre si el catalán es un dialecto o un idioma.
Guerra de si hablamos catalán porque nos gusta o por fastidiar.
En fin, la tercera guerra nacional de No Sabes Nada.
GlaDOS
31-08-2012 17:28
Es que es verlo y decir -Buff, necesito un respiro…
And now remember kids, the Internet is serious business!
GlaDOS
31-08-2012 17:33
Bueno, una imagen vale mas que mil palabras:
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/009/985/internet-serious-business.jpg